| |
| Rekonstrukcija smučišča 2015 |
« Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo » |
| Avtor |
Sporočilo
|
| trops |
 Objavljeno: Tor Feb 16, 2016 2:46 pm Naslov sporočila: |
 |
|
Išče plažo na smučišču
Pridružen/-a: Čet Okt 2015 7:52
Prispevkov: 196
Kraj: Dol pri Ljubljani
|
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
| ledenko |
| Objavljeno: Tor Feb 16, 2016 2:49 pm Naslov sporočila: |
|
|
Mojster zasneževanja
Pridružen/-a: Pet Okt 2005 22:49
Prispevkov: 1948
|
Še dve prosim.  |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
| skijat |
| Objavljeno: Sre Feb 17, 2016 12:37 am Naslov sporočila: |
|
|
Išče plažo na smučišču
Pridružen/-a: Pet Avg 2015 16:31
Prispevkov: 133
|
Ne razumem, kaj vas tistih 40 milj toliko moti. Kdo jih bo pa dal. To so le pobožne želje prepričanih, da je za Kanin možno dobiti investitorja. Tudi države tle ne bo. Andorski strokovnjaki naj bi prepričali Promotur in še državo,(' ') med tem ko naši junaki herojsko rešujejo prevalsko postajo dva metra od urejene nevejske proge. Kdo je tu nor, čemu to služi. Reklami, politiki?? Edini smiselni partner je tu Promotur vendar se bojim, da za enkrat nima sogovornika. 
_________________
2017/18 42 dni |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
| kikak |
| Objavljeno: Sre Feb 17, 2016 9:39 am Naslov sporočila: |
|
|
Smuča brez pancarjev
Pridružen/-a: Sre Feb 2013 13:04
Prispevkov: 36
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
| mirkuma |
| Objavljeno: Sre Feb 17, 2016 11:42 am Naslov sporočila: |
|
|
Sposoja si smuči od bloškega smučarja
Pridružen/-a: Ned Dec 2006 19:43
Prispevkov: 93
|
| kikak je napisal/a: | http://www.obcina.bovec.si/novica/-stran/1691-kanin-v-debeli-sneni-odeji
2m snega, ravno to je ta plus če se lahko tko reče, v primerjavi z drugimi smučišči, medtem ko ga ostali nimajo, ga je na kaninu preveč |
Tudi Vogel ga ima dobra 2m. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
| marko |
| Objavljeno: Sre Feb 17, 2016 1:56 pm Naslov sporočila: |
|
|
Smuča za mali srpan
Pridružen/-a: Tor Sep 2005 15:00
Prispevkov: 2898
Kraj: Ljubljana
|
| ledenko je napisal/a: | @wca z bca;
Če že poznavalsko obsojaš kritike te pustolivščine bi bilo za pričakovati vsaj kako argumentirano negacijo kritičnih trditev in kako argumentirano dejstvo v podkrepitev hvalospeva te atraktivne in donosne destinacije. Dokler ostajaš pri floskulah ti lahko zabrusim, da si šankpoznavalec, ali morda plačan navijač. In do takrat ne opletaj tako pavšalno z severnimi sosedi (Mar niso na severu Rusi?) in ne mešaj kritike z negativizmom!
Za začetek lahko razjasniš nam nevednim na kak način se bo v razumnem roku povrnila 45,6 mio vredna naložba skupaj z obrestmi, amortizacijo, obratnimi sredstvi, najemninami in dobičkom.  Vsekakor večina forumskih negativcev z zanimanjem pričakuje razjasnitev naših zmot in v kolikor ti to uspe se prvi opravičim za napačno mnenje.
Da boš lažje nadaljeval ti recimo povem, da se mi približno sanja:
- koliko bi stal sistem zasneževanja.
- koliko bi stale plazovom primerne žičniške naprave.
- koliko bi stala ustrezna protiplazna zaščita
- kakšno zmogljivost ima smučišče in koliko bi se dalo posledično letno zaslužit na njem.
In menim, da ti z profitom v hotelih vred ne ostane za burek, kaj šele za gorivo v teptalcih! Ne vem, upam da se motim. Razjasni mojo zmoto!
Morda si opazil, da se v kaskaderja nihče ne vtika in lepo pustimo tropsu in še nekaterim, da pišejo hvalospeve temu sorazmerno običajnemu in plačanemu podvigu. Kamen spotike je investicijska pustolovščina. |
Bom ti pa jaz odgovoril, ker tudi po moje nekoliko pretiravaš, čeprav ti dam v mnogočem prav.
1. Predvsem glede ekonomske računice. Najprej, ne vem, če je kje na svetu žičnica, ki je lahko sama sebe izplačala s ceno prodane karte in prinesla še normalen dobiček, ki bi moral biti za investicije v tako tvegano dejavnost zelo visok. Turistični delavci pravijo, da vsak zaslužen EUR na žičnici prinese 10x večji zaslužek spremljajočim dejavnostim (OK mogoče je pri nas bolj 5x, ker smo bolj štorasti), zato gledanje na upravičenost zgolj iz direktne profitabilnosti ni na mestu. Seveda naj potem ta širša skupnost to tudi financira.
2. Vremenski pogoji so na Kaninu za smučanje res velikokrat neugodni, ampak to sploh ni edinstven pojav. To je visokogorje, primerljivo z nad 3000 m v osredjih Alpah. Tudi tam smuka v slabem vremenu ni možna, čeprav marsikdaj naprave vseeno obratujejo. Idealnih razmer za smučišče ni, razen mogoče v dvorani. Smučišča imajo težave s prenizko ali previsoko nmv, sončno ali senčno lego, preveč ali premalo snega itd. Ja res, tukaj so razmere neugodne, ampak če prešteješ, kje je več dobrih smučarskih dni, na Prevali ali na mariborskem štadionu?
3. V slabostih je tudi nekaj prednosti. Če je veliko snega in nevarnost plazov, tudi umetno zasneževanje ni potrebno, sezona pa je dolga.
4. Dostopna žičnica ni namenjena samo smučanju. Če Vogel že več prevozov opravi poleti kot pozimi, Velika planina celo vozi praktično samo poleti, je naprava pomembna tudi za poletni turizem. Sam se spomnim, ko sem že pred več kot 30 leti celo čakal poleti v vrsti za kabinko na Kanin.
5. Financiranje iz evropskih skladov povsem spremeni logiko rentabilnosti. Uspeh predstavlja že pridobitev in poraba sredstev, oziroma je sama pridobitev že izenačena z dobičkom, ne glede na to, ali bo od zadeve kakršnakoli korist.
6 .Dokaz, da je zadeva zmožna delovati je že zgodovina Kanina. Kanin je res že nekajkrat bankrotiral (kot večina smučišč, ne samo pri nas), a je vseeno kot nedokončana naložba, slabo vodeno podjetje, neizvedene zaščite in neizvedena povezava z italijansko stranjo ob tako rekoč ničnem prispevku turističnega gospodarstva nekako funkcioniral in zagotavljal obstoj turizma in velikih hotelov v Posočju.
7. Pri državnih investicijah profitabilnost ni odločujoča. Država zasleduje tudi druge cilje. Recimo razvoj podeželja, obmejnih in redko poseljenih krajev tudi s kakšnimi na videz manj racionalnimi odločitvami. Recimo 10 km vodovoda in električne napeljave v neko vas z 2 hišama ali pa asfaltna cesta na gorsko kmetijo. Si recimo pomislil, da je poseljena Soška dolina branik Slovenije pred italijanizacijo. In s čim naj se tam ljudje ukvarjajo, če ne s turizmom.
Povsem nekaj drugega pa je totalna šlamastika s katero so se zadeve lotili:
- nerešeno vprašanje upravljanja
- neizdelan koncept smučišča
- slabo črpanje evropskih sredstev
- negotovo financiranje obratovanja
- zamujanje pri prenovi
- napačne odločitve
- polovičarstvo
- za lase privlečen investicijski plan ... |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
| MSIN |
| Objavljeno: Sre Feb 17, 2016 2:43 pm Naslov sporočila: |
|
|
Išče plažo na smučišču
Pridružen/-a: Tor Mar 2015 11:39
Prispevkov: 197
Kraj: Ljubljana
|
Marko, lepo povedano.
Takšna država kakršni ljudje. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
| skijat |
| Objavljeno: Sre Feb 17, 2016 3:19 pm Naslov sporočila: |
|
|
Išče plažo na smučišču
Pridružen/-a: Pet Avg 2015 16:31
Prispevkov: 133
|
| joško je napisal/a: | Če je Wco res iz Bca jo je treba razumet, saj je država s svojimi ukrepi v preteklih letih in desetletjih kriva, da so v Bcu ljudje izgubili strik z realnostjo.
Odgovor: Vsi dojenčki jokajo, bovčan pa "jamra"
 |
Taki komentarji so zelo pod pas, primitivni in nevredni avtorja. Verjamem da avtor nima pojma, kaj so ljudje v teh koncih že preživeli in zakaj je stanje danes tako kot je. Če je država nekaj primaknila je to minimum, ki si ga preprosti ljudje v teh dolinah, pa ne samo tu, zaslužijo. Če bi živeli v normalni džavi teh debat sploh ne bi bilo. Žalostno je, da nimamo v državi ljudi ali institucije, ki bi znali vlagali v turizem in smučišča. Zato je vse skupaj padlo na par občinskih posameznikov, ki pa zmorejo kar pač zmorejo. Posledično se tudi vlada podobno obnaša, kot da bi prišla iz Indije- koromandije.
Problem obnove Kanina je ,vsaj zame, v zgrešeni strategiji, ki jo samovšečno vodijo odgovorni. Žal mi je za smučišče, ki je mnogim edino in bi z drugačnim pristopom že poslovalo.
_________________
2017/18 42 dni |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
| ledenko |
| Objavljeno: Sre Feb 17, 2016 4:59 pm Naslov sporočila: |
|
|
Mojster zasneževanja
Pridružen/-a: Pet Okt 2005 22:49
Prispevkov: 1948
|
@Marko;
1.) Širša okolica Kanina nima kapacitet, da v doglednem času vrne vlaganja, ki bi bila potrebna za varno, ter zanesljivo delovanje tega mini smučišča.
Za nameček Kanin sploh nima prostora, da se dovolj razširi za ustrezno število smučarjev. Reševanje v španoviji z Promoturjem bo vsekakor v stilu reka, da v španoviji še koza crkne! Če jih naši slučajno prepričajo v trajni najem ali odkup, bodo to storili v prid Trbiža, ne pa Bovca, saj lahi niso padli na glavo in če kaj znajo, je to barantanje.
2.) Vremenske razmere na Kaninu so neprimerne in izstopajo iz povprečja za visokogorje. Enkrat sem že zapisal, da je ravno tu največ padavin v evropi. Prav noben evropski hrib ne dobi toliko vode kot tale! Nima veze v kaki obliki prileti izpod neba, kar je preveč je preveč. Poglej letošnjo situacijo. Novembra in decembra suša, zdaj, ko je glavnina sezone praktično mimo, jih bo pa zasulo.
V bistvi Kanin sploh ni visokogorje. Zaradi vremenskih ujm, ki spirajo skalovje deluje kot visokogorje, a sploh ni višji od recimo Lecha, ki si ga zadnjič obiskal. Zdaj pa potegni paralele, če moreš. In poglej si lepoto soške doline, ter tisto Vorarlberško zakotje.
Ne vem, če stadion v MB nima več smučanju ustreznih dni od Kanina. Tu lahko tiste dneve po polovici marca brišeš, ker tudi na kaninu ne gre smučat po 10. uri.
3.) Umetno zasneževanje je na Kaninu še kako potrebno, če bi želeli smučat takrat, ko se iz smučarije kuje dobiček! In napeljat cevi tja gor je ohhooohhhhoooo zalogaj tako za cevovod, kot za zmogljivost črpalk. Tu 1 Mw ne pomeni prav nič!
4.) Vogel in V. Planina imata vsak svoje posebnosti, zaradi katerih se obratovanje nihajke obrestuje. Kdo bo hodil poleti v tole skalovje, ko ima spodaj tisoč in eno možnost rekreacije? Pa še zelo dolga trasa je in to stane bistveno več kot skok na Vogel.
5.) Financiranje iz evropskih skladov odžere sredstva kakemu drugemu morebiti donosnejšemu projektu.
6.) Kanin sploh ni bil tako slabo voden, kot se tarna! Slaba je bila osnova. Ne moreš pričakovat profita na nekaj hektarih smučišč, če moraš do njih speljat nekaj km dolgo kabinko, pa še sneg je gori za božiča izjemno redek pojav.
7.) Tole tukaj je pogojno državna investicija, saj je njen namen privabiti investitorja, ki ga bodo slučajno morali ujeti enkrat po prekrokanem tednu, da ne bo vedel kaj podpisuje. Točno tale točka bo pokazala kdo od nas se moti!
8.) Bovec ima ogromne možnosti za turizem, vendar scarkljano vsi jokajo okrog Kanina, namesto da bi našli alternative in pobrali jagodo iz torte! Zamisli si, da imajo avstrijci tako dolino. Stavim,da nihče ne bi pomislil na smučarijo, na vsakem koraku pa bi naletel na penzione z nazivi kao "Socha blick, Rombon blick..." in služili bi kot bedaki!
Zamisli si kaj vse bi lahko postorili z temi 5,6 mio evrov okrog Soče.
@skijat;
Država je zato, da pošteno vlada in ne zato, da deli! Delili so carji in zadnji je pri nas je uradno delil Joško. Na vsake evru, ki ga dobiš od države se masti nekaj pijavk, ki so jim te delitve v resnici namenjene! Namesto takih vspodbud, ali donacij v zgrešene projekte, naj raje dajo tem ubogim ljudem stvarne olajšave pri poslovnih projektih in kasneje uspehih, ali kaj podobnega in dolina bo hitro prišla k sebi. (Poglej si primer prekmurskega pivovarja, ki je moral v Avstrijo. Saj več, pri nas ni dobil niti parcele, kaj šele kredite. Čez mejo so mu vse to omogočili, zdaj je pa v evropski špici po kvaliteti piva in šilingi služijo od pobranih dajatev, ne pa naša kobajagi socijalna država.) To bi dalo zagona, ne pa neke vsevedne državne institucije. Dokler se pri nas najde dovolj volilcev, ki mislijo, da je država zato, da deli in ujčka državljane, bomo tu kjer smo in bomo jokali nad omrežji, ki nas menda cuzajo.  |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
| skijat |
| Objavljeno: Sre Feb 17, 2016 7:59 pm Naslov sporočila: |
|
|
Išče plažo na smučišču
Pridružen/-a: Pet Avg 2015 16:31
Prispevkov: 133
|
Z Ledenkom se od druge do osme točke strinjam. Pod prvo točko sem nasprotnega mnenja.
Promotur je edini realni partner, ki ima interes, pozna goro ima ža infrastrukturo, vključno z zasneževanjem in ima možnosti širitve. Za nas je pomemben samo dostop do teh smučišč. Zato ves čas trdim, da bi morali dostopiti z cesto, ki jo lahko vzdržuje občina. Tiste dve sedežnice na naši strani in za kratek čas še kabinsko C-D, dokler jo ne pobere, bi jim že lahko dali, da bi imeli dostop do smučišča, ki ga ne bi bilo treba upravljat. Korist bi bila obojestranska, še posebej če bi Promotur lažje dobil EU sredstva za širitev na njihovi strani.
Pod osmo točko ima Ledenko prav, vendar pozablja da so padavine tudi poleti in, da se je že večkrat zgodilo, da je bila letna sezona sfižena. Zato je raznolika ponudba edini garant uspeha.
Kar se pa tiče države, se nikoli se ni toliko delilo kot zdaj. Kaj pa so drugega EU sredstva. Koliko jih je Avstrija počrpala. Pri nas jih črpamo za vse sort neumnosti. Ravno Avstrija se je zavedala, da mora vlagati v podeželja. Le zakaj?
_________________
2017/18 42 dni |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
| ledenko |
| Objavljeno: Sre Feb 17, 2016 8:55 pm Naslov sporočila: |
|
|
Mojster zasneževanja
Pridružen/-a: Pet Okt 2005 22:49
Prispevkov: 1948
|
Če Promotur prevzame smučišče bodo zagotovo vzpostavili razmere, ki zadostijo njihovemu interesu. Recimo:
- precej hitro v prihodnosti dostop le iz njihove strani.
- dostop tudi iz naše strani, ampak v tem primeru bodo zahtevali tak "davek", da ga bovški turizem ne bo prenesel, oziroma ne bo nič ostalo za razvoj.
In tudi ob morebitno za bc ugodni pogodbi, bodo zagotovo sčasoma znali spustit vodo na svoj mlin. Predobro poznam Italijane, da bi verjel v drugačen razplet. Logika kapitala je le ena in taki posli so jim pisani na kožo.
Morebitnega resnega investitorja ne bo, ker ni prostora niti za 20 km žičnic in kam torej nabasat kritično maso ljudi?
Tudi v Avstriji imajo deževje, pa poglej recimo Koroška jezera kake profite pobirajo ob njih. Po moje se jim le okrog Vrbskega in Klopinskega nabere več ojrotov profita kot nam od cele sončne dežele. In, da ne bo pomote, tudi na Peci dolgoročno računajo na vsaj enako profita poleti kot pozimi. In Peca ni ravno nek biser, ki bi se lahko primerjal z enim Soškim tolmunom.
Že res, da pride kako ušivo poletje, kot pride kaka ušiva zima. Zadnji dve leti sem precej v Avstriji in doslej sem spoznal, da ima večina resnih centrov lastne zaloge kapitala vsaj še za eno tako zaporedno zimo in tudi Bc bi moral v dobrih poletjih ustvarit zaloge kapitala. Kaj zaloge, super profite! Ampak dokler moraš do vode skozi koprive in dokler je urejenost krajine na nivoju rajnke Juge, cesta pa "samajama", bo od vsega skupaj le eno samo jokanje in slepo upanje v Kanin. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
| gregorSLO |
| Objavljeno: Sre Feb 17, 2016 9:36 pm Naslov sporočila: |
|
|
Smuča s sulicami
Pridružen/-a: Pet Sep 2011 9:04
Prispevkov: 4
|
mnenju kanin ima prihodnost kljub temu da je zahtevna gora, predvsem to vidim v povezavi z sosednjo sello nevejo. Če npr vsako smučišče doda še eno progo, Kanin progo v krnico, sella neveja pa direktno progo iz nihalke v dolino dobimo zanimivo srednje veliko visokogorsko smucisce za tri/štiridnevno smucarijo.
Na kaninu smucam zadnjih 20 let in smučišče je vedno bilo odprto do 25. Dec., mogoče v 10% s trisedo samo do polovice. Res pa je težavno smučišče, veliko padavin, veter, plazovi vendar kljub vsemu je na koncu zadovoljivo število obratovalni dni. Zadnjih nekaj let obratovanja je smučišče prepeljalo poleti 20.000 potnikov, pozimi pa 40.000 smucarjev in delalo po letnem poročilu izgubo 300.000 EUR letno, s subvencijo občine in lizing obrokom hipobanki. Sem prepričan da bi se to številko dalo podvojiti, s tem pa bi bili že na meji rentabilnosti.
Plus je tudi to da morebitni soinnvestitor ne bi gradil novega turističnega centra ampak bi se mimo žičnice vsako poletno sezono peljalo 100.000 turistov, kajakašev pohodnikov.
Bovec za celoletno turistično sezono enostavno potrebuje smucisce, narava pozimi enostavno ni dovolj, da pozimi privabiš turiste rabiš infrastrukturo in ponudbo. Samo od zelene Soče se pozimi ne da preživeti. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
| ledenko |
| Objavljeno: Sre Feb 17, 2016 10:02 pm Naslov sporočila: |
|
|
Mojster zasneževanja
Pridružen/-a: Pet Okt 2005 22:49
Prispevkov: 1948
|
Bergfex pravi, da je spodnja postaja Kanina 1.100 mnm in zgornja 2.300 mnm.
Od kod torej osnove za trditve o visokogorskem smučišču.
Ostalo bomo videli v parih letih. Če ne bo investitorja, bo kaj kmalu obstalo, o soinvestitorju po moje lahko sanja le politika. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
| Sneg100 |
| Objavljeno: Čet Feb 18, 2016 8:59 am Naslov sporočila: |
|
|
Sposoja si smuči od bloškega smučarja
Pridružen/-a: Tor Dec 2015 18:38
Prispevkov: 81
Kraj: Lj
|
| Glede takih podatkov bergfex ni zelo zanesljiv, ker pa sta povezani smučišči je računal spodnjo postajo Selle nevee ki pa je na ene 1100 m. Mogoče Kanin ni visokogorski, podnebje ima pa tipično za visokogorje (beri:svinjsko močan veter, veliko padavin...). Sem pa opazil en FAIL na zemljevidu Selle nevee, da so lahi iz trosede Skripi naredil 4sedo in 3sedo iz Velikega grabna. Mislim da je treba pogledat, kakšne žičnice imaš na smučišču, preden greš delat načrt smučišča |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
| skijat |
| Objavljeno: Čet Feb 18, 2016 9:00 am Naslov sporočila: |
|
|
Išče plažo na smučišču
Pridružen/-a: Pet Avg 2015 16:31
Prispevkov: 133
|
Ah Ledenko že dolgo trdiš, da je na Kaninu največ padavin v Evropi, tokrat pa primerjaš BC z Koroško. Obračaš besede po lastnih željah
Glede Promotura pa, naj bi se obnašali po logiki kapitala. Res ne vidim razloga, da jim turisti iz Soške doline ne bi pašali.(zaprli dostop???) Rentabilnost je odvisna od prepeljanih turistov. Tudi oni imajo težave in jih brez naše doline ne bodo rešili. Italjani ob meji pa tudi niso cigani, kot namiguješ.(poligon FIS) Marsi kaj se je v zadnjih letih spremenilo. Pogodbe pa so stvar pogajalcev. Glede na tvoje trditve o možnostih, ki jih Kanin itak nima, Bcu sploh kaj drugega ostane.
_________________
2017/18 42 dni |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|
|
|
