| |
| Zlata Lisica |
« Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo » |
| Avtor |
Sporočilo
|
| kotulc |
 Objavljeno: Ned Jan 12, 2014 9:59 am Naslov sporočila: |
 |
|
Pili dile po vsaki furi
Pridružen/-a: Ned Okt 2006 13:46
Prispevkov: 886
|
Super bi bilo, če bi bila 50. ZL v MB. Ampak glede na napoved lahko topove iz stadiona že danes pošljejo v Kr. G., če bodo tam kaj koristili.
To da bi v torek začeli zasneževati in do snežne kontrole naredili dovolj snega je pa žal prehud optimizem. Po napovedih Arso v MB do snežne kontrole ne bo niti ena noč primerna za zasneževanje! |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
| iLoveSkiing |
| Objavljeno: Ned Jan 12, 2014 12:16 pm Naslov sporočila: |
|
|
Išče plažo na smučišču
Pridružen/-a: Sre Feb 2013 18:28
Prispevkov: 130
|
| Kaki so pa sploh najbolj primerni pogoji za zasneževanje? pa kakšni so še mejni? |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
| ledenko |
| Objavljeno: Ned Jan 12, 2014 2:36 pm Naslov sporočila: |
|
|
Mojster zasneževanja
Pridružen/-a: Pet Okt 2005 22:49
Prispevkov: 1953
|
Najbolj primerni?
Odvisno od topov. Nekateri zmrznejo prej, drugi kasneje, ampak tam do -20 oC bi moral vsak dobro delat, torej bi bilo teh -20 oC najprimernejših.
Zaradi nevarnosti porušitve določenih materialov bi bila absolutna spodnja meja okrog -30 oC in to bi bili optimalni pogoji za topove, ki to preživijo.
Mejni pogoji?
Voda prične zmrzovat pri +4 oC (mikro vključki ledu), zmrzne pa pri 0 oC, ampak v počasnem naravnem procesu. Pri topovih imajo kapljice zelo malo časa, da zmrznejo in ker se pri prehodu iz tekočega v trdo agregatno stanje sprošča Latentna toplota, se posledično poviša temperatura zmesi vsaj za 1,2 raje za 1,8 oC. Torej bi bili zaradi še nekih drugih faktorjev realni mejni pogoji tam med -2 in -2,2 oC, ki jih resnici na ljubo še noben top, ki je na trgu ne dosega in jih še dolgo ne bo, vsaj v komercijalnem pomenu ne.
Topovi, ki startajo pri -2,4 oC veljajo za odlične in neke trditve kako bodo sodobni sistemi zasneževanja rešili tole vremenarsko kuhinjo, so povsem brez osnove. V najboljšem primeru se bo pri -2,4 oC izboljšala zmogljivost topov, bolj v toplo pa ne bo šlo. To trditev potrjuje tudi uporaba močnejših kompresorjev, ali Snowmaxa, kar ne pomakne starta bolj v toplo, le topovi mnogo prej dosežejo polno zmogljivost.
Žal se tu ne da napravit prav veliko, kar potrjujejo najnovejši testi v Lechu, kjer je npr. najnovejši šminkerček Demac Titan napravil precej manj snega od hišnega konkurenta Lenka, ki je na trgu več ali manj nespremenjen že več kot 30 let!
Seveda govorim o vlažni temperaturi. Z realno temperaturo v tovrstnih debatah manipulirajo le nateguni. 
Temperatura vode?
Pri veliki večini topov se zmogljivost skoraj nič ne spreminja, če je temperatura vode nekje med 0 oC in +4 oC. Kasneje se za vsako 1 oC toplejšo vodo zmogljivost topov poslabša le za okrog 4% in nič več .
Primer: Ob vodi z 8 oC bi imel nek top za okrog 16% slabšo zmogljivost kot ob vodi z 0-4 oC. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
| iLoveSkiing |
| Objavljeno: Ned Jan 12, 2014 2:47 pm Naslov sporočila: |
|
|
Išče plažo na smučišču
Pridružen/-a: Sre Feb 2013 18:28
Prispevkov: 130
|
| Torej mora bit precej mrzlo, slabo slabo pol kaže vremenska napoved, sploh na stadionu ko je v nižinah, sem skoraj prepričan da letos zlate lisice nebo v mariboru, nažalost. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
| ledenko |
| Objavljeno: Ned Jan 12, 2014 3:22 pm Naslov sporočila: |
|
|
Mojster zasneževanja
Pridružen/-a: Pet Okt 2005 22:49
Prispevkov: 1953
|
 Tisti globoki mraz so optimalni pogoji, ampak to ne pomeni, da mora biti tak mraz, le učinek je takrat najboljši. Primerni pogoji so vsi recimo med RH -3 oC in -20 oC.
Mislim, da imajo Mariborčani sisteme dimenzionirane na temperature tam okrog -5 oC do -7 oC in v kolikor bi za nekaj noči stisnilo na okrog -5 oC, bi bila zadeva rešena. Upoštevat moraš še zračno vlago, ki ob prihodu mrzle fronte nikoli ni visoka...
Sicer se mi pa zdi, da je v letošnji sezoni Zlata Lisica le kaplja v morje proti vsem vremensko pogojenim težavam.  |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
| iLoveSkiing |
| Objavljeno: Ned Jan 12, 2014 4:04 pm Naslov sporočila: |
|
|
Išče plažo na smučišču
Pridružen/-a: Sre Feb 2013 18:28
Prispevkov: 130
|
| ledenko je napisal/a: | Tisti globoki mraz so optimalni pogoji, ampak to ne pomeni, da mora biti tak mraz, le učinek je takrat najboljši. Primerni pogoji so vsi recimo med RH -3 oC in -20 oC.
Mislim, da imajo Mariborčani sisteme dimenzionirane na temperature tam okrog -5 oC do -7 oC in v kolikor bi za nekaj noči stisnilo na okrog -5 oC, bi bila zadeva rešena. Upoštevat moraš še zračno vlago, ki ob prihodu mrzle fronte nikoli ni visoka...
Sicer se mi pa zdi, da je v letošnji sezoni Zlata Lisica le kaplja v morje proti vsem vremensko pogojenim težavam. |
No saj nisem mislil tistih optimalnih pogojev, ampak kot kaže vreme še tistih mejnih nebo.. no upajmo da se situacija spremeni. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
| andmer99 |
| Objavljeno: Pon Jan 13, 2014 2:55 pm Naslov sporočila: |
|
|
Išče plažo na smučišču
Pridružen/-a: Pon Jan 2010 10:24
Prispevkov: 219
|
| ledenko je napisal/a: |
Seveda govorim o vlažni temperaturi. Z realno temperaturo v tovrstnih debatah manipulirajo le nateguni.
|
Zelo dobro si opisal zadevo, hvala! Imam še jaz eno "začetniško" vprašanje, ki se navezuje: še lahko prosim razložiš kaj je mišljeno z vlažno temperaturo in kako prideš iz realne temperature na vlažno? Predpostavljam, da ima nekaj zveze z deležem vlage v zraku? |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
| ledenko |
| Objavljeno: Pon Jan 13, 2014 3:04 pm Naslov sporočila: |
|
|
Mojster zasneževanja
Pridružen/-a: Pet Okt 2005 22:49
Prispevkov: 1953
|
Za izparevanje vlage iz površine vodnih kapljic v zrak se porablja izparilna toplota, kar ohladi mešanico - z vodo obogaten zrak. Bolj je zrak suh, več vlage bo raztopil iz površine kapljic in bolj se bo mešanica shladila. Zadeva se vedno dogaja do 100% nasičenosti zraka, oziroma dokler ni porabljena vsa voda.
Izračun je precej zapleten in ga ne nameravam metat na forum, se pa najde en kup tabel za primerjave. Posebej zoprno je določit tam med 0 oC in -3 oC, kasneje nekako gre. V tem območju se dogajajo stvari, ki tudi hudo učenim glavam niso čisto jasne. Na splošno je računanje vlage pri temperaturah pod ničlo precej zabavno in vse formule dajejo le kolikor toliko natančen približek. Za natančno določanje bi bilo treba razvit formulo za vsako točko posebej.
Če si dovolj vešč in te dovolj zanima si na spletu poišči kak tovrstni kalkulatorček in idi na njegove lastnosti, pa boš našel formulo. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
| technoalpin56 |
| Objavljeno: Pon Jan 13, 2014 3:39 pm Naslov sporočila: |
|
|
Fura slalom med smrekami
Pridružen/-a: Pon Dec 2008 23:27
Prispevkov: 604
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
| marko |
| Objavljeno: Pon Jan 13, 2014 3:50 pm Naslov sporočila: |
|
|
Smuča za mali srpan
Pridružen/-a: Tor Sep 2005 15:00
Prispevkov: 2902
Kraj: Ljubljana
|
Technoalpin, daj prosim malo razloži, kaj pomenijo tiste šifre v kalkulatorju.
Mi pa ni čisto jasno glede na Ledenkovo razlago, kako je mogoče, da sem že večkrat videl, da so pri zelo visoki vlagi (recimo med sneženjem, čeprav domnevam, da sneženje ne pomeni 100 % vlago, kot to pomeni dež) in temperaturah blizu ničle (od spodnje strani, recimo -1, do -2) topovi veselo delali sneg na polno. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
| ledenko |
| Objavljeno: Pon Jan 13, 2014 4:09 pm Naslov sporočila: |
|
|
Mojster zasneževanja
Pridružen/-a: Pet Okt 2005 22:49
Prispevkov: 1953
|
| marko je napisal/a: |
Mi pa ni čisto jasno glede na Ledenkovo razlago, kako je mogoče, da sem že večkrat videl, da so pri zelo visoki vlagi (recimo med sneženjem, čeprav domnevam, da sneženje ne pomeni 100 % vlago, kot to pomeni dež) in temperaturah blizu ničle (od spodnje strani, recimo -1, do -2) topovi veselo delali sneg na polno. |
Med sneženjem je redko 100% zračna vlaga, še posebej ko je fronta že prešla in letijo dol velike flike. Takrat zna biti vlaga presenetljivo nizka, te flike pa delujejo kot prvovrstna kristalizacijska zrna. Pomembno je edino to, da so flike dovolj mrzle, da se ne lepijo na ventilator topa.
Določanje vlage na občutek je precej enostavno, če veš na kaj pazit.
- če te zebe v ušesa, je veliko vlage v zraku.
- če te zebe v nos, je suh zrak.
- z malce občutka oba ta "senzorja" "uskladiš" in približno veš kje si.
Če se od kupa med izdelavo snega močno kadi, je precej vlažen zrak. Tudi zelo fin sneg pomeni navadno vlažen zrak.
Kadar se ne kadi in letijo dol velika zrnca, je zrak suh.
Popolnoma sem prepričan, da nisi videl delat topov pri -1 oC ali -2 oC ob visoki vlagi, ker to enostavno ni mogoče, vsaj z sodobnimi topovi ne. Gre sicer z starimi visokotlačnimi pištolami ali z procesnimi plini, a to je že druga zgodba. Še manj verjamem, da bi delali na polno! Za vsak propelerski top, ki se prodaja v Eropi dobro vem kje ima njegov program startno točko in kje točko zaustavljanja, vem tudi pri katerih pogojih lahko dejansko startajo - noben še ni prišel zelo blizu -2 oC!
Možno je, da je bil zrak bolj suh od predvidevanj, možno je, da je bila temperatura zraka nižja od tiste na displeju...
Ne bi rad delal neplačane reklame, zato ne bom o imenih, ampak vem za točno določeno in zelo znano firmo topov, ki je postala lider na trgu tudi zato, ker so njihovi topovi sistemnatično prikazovali za 1 do 1,5 oC višjo temperaturo od dejanske. In tudi najbolj izkušeni mojstri zasneževanja že dolga leta padajo na to finto in nikomur ni jasno, zakaj za šmenta testi v Lechu pokažejo precej slabe rezultate topov te firme. Toliko o zanesljivosti občutkov. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
| andmer99 |
| Objavljeno: Pon Jan 13, 2014 7:10 pm Naslov sporočila: |
|
|
Išče plažo na smučišču
Pridružen/-a: Pon Jan 2010 10:24
Prispevkov: 219
|
| ledenko in technoalpin, hvala obema za odgovora. sem malo premetaval cifre po kalkulatorju, tako da sem dobil vsaj osnovni občutek, kaj in koliko se dogaja, če spreminjaš enega izmed parametrov. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
| technoalpin56 |
| Objavljeno: Pon Jan 13, 2014 9:24 pm Naslov sporočila: |
|
|
Fura slalom med smrekami
Pridružen/-a: Pon Dec 2008 23:27
Prispevkov: 604
|
| marko je napisal/a: | Technoalpin, daj prosim malo razloži, kaj pomenijo tiste šifre v kalkulatorju.
Mi pa ni čisto jasno glede na Ledenkovo razlago, kako je mogoče, da sem že večkrat videl, da so pri zelo visoki vlagi (recimo med sneženjem, čeprav domnevam, da sneženje ne pomeni 100 % vlago, kot to pomeni dež) in temperaturah blizu ničle (od spodnje strani, recimo -1, do -2) topovi veselo delali sneg na polno. |
Potrebni so podatki o temperaturi, vlažnosti zraka in zračnem pritisku.
Zgoraj najprej vstaviš temperaturo zraka izmerjeno s termometrom in izbereš nam bolj domačo enoto (°C). V okence pod tem vpišeš vlažnost zraka v %, spodaj pa pritisk zraka (odvisno od nadmorske višine in vremena, tu spodaj je ponavadi okrog 1013 mbar). Vstavljene podatke ti kalkulator nato pretvori v vlažno temperaturo (wet bulb) v vseh enotah (gledamo sredinski podatek od zgoraj navzdol v °C). |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
| zima1 |
| Objavljeno: Tor Jan 14, 2014 9:40 am Naslov sporočila: |
|
|
Sezuva pancarje na sedežnici
Pridružen/-a: Sob Nov 2012 18:35
Prispevkov: 307
|
| Ni mi jasno kako to, da še zmeraj potekajo priprave na Zlato lisico, ko se že nekaj časa ve, da niti slučajno ne bo še vsaj 10 dni kakršnih koli ugodnih vremenskih pogojev. Očitno je nekaterim vse dovoljeno! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
| Preskok |
| Objavljeno: Tor Jan 14, 2014 12:21 pm Naslov sporočila: |
|
|
Smuča brez pancarjev
Pridružen/-a: Sre Jan 2013 14:24
Prispevkov: 40
|
Glede na vremensko napoved sta edini rešitvi selitev v Kranjsko Goro, kjer v tem trenutku močno sneži na zgornjem delu Podkorena, spodaj pa dežuje ali pa odpoved tekme.
Za priprave pa je logično, da bodo v določenem obsegu potekale tako dolgo dokler ne bo sprejeta dokončna odločitev oziroma bo še vsaj kaka alternativa.
Tudi, če se tekma seli v Kranjsko Goro morajo v ozadju potekati vse priprave in rezervni scenariji,... |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|
|
|
