| |
| Načrti na Pohorju, naše želje in predvidevanja |
« Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo » |
| Avtor |
Sporočilo
|
| JurijB |
 Objavljeno: Pon Jan 19, 2026 1:42 pm Naslov sporočila: |
 |
|
Pili dile po vsaki furi
Pridružen/-a: Sre Mar 2016 17:15
Prispevkov: 1090
|
Tehnološki friki - odgovor Gemini samo za vas:
Natančnih uradnih podatkov o prodaji v obliki ene same številke za celotno Evropo proizvajalci (kot sta Doppelmayr ali Leitner) javno ne objavljajo v taki obliki, vendar pa lahko na podlagi letnih poročil industrije in statistik (ISRW, skiresort.info) ocenimo trende in okvirne številke za zadnjih 5 let (2021–2026).
V Evropi je trg žičnic zrel, kar pomeni, da večina novih naprav nadomešča stare. Pri tem prihaja do močnega premika od fiksnih (neodklopnih) sedežnic k odklopnim sistemom (zaradi udobja in hitrosti).
Ključne številke in trendi:
* Število novih naprav: V Evropi se letno postavi približno 150 do 200 novih žičniških naprav (vseh tipov). Od tega sedežnice (tako fiksne kot odklopne) predstavljajo okoli 45 % tržni delež vseh novih projektov.
* Fiksne vs. odklopne: Čeprav odklopne sedežnice dominirajo v večjih smučiščih, fiksne sedežnice še vedno predstavljajo znaten del prodaje, predvsem v manjših centrih, na začetniških progah ali kot povezovalne naprave. Ocenjuje se, da je v zadnjih 5 letih v Evropi delež fiksnih sedežnic med vsemi novimi sedežnicami znašal približno 30–40 %.
* Ocenjena prodaja v zadnjih 5 letih: * Skupno število novih sedežnic v Evropi (2021–2026): cca. 350 – 450 enot.
* Od tega fiksnih (neodklopnih) sedežnic: ocenjeno med 100 in 150 enotami.
Zakaj se fiksne sedežnice še vedno prodajajo?
Kljub temu da so počasnejše, se operaterji zanje odločajo zaradi:
* Nižje cene: Fiksna sedežnica je od 30 % do 50 % cenejša od odklopne različice.
* Enostavnejšega vzdrževanja: Manj mehanskih delov v postajah pomeni nižje tekoče stroške.
* Krajših razdalj: Za proge, krajše od 800 metrov, se investicija v drago odklopno tehnologijo pogosto ne povrne.
Stanje v Sloveniji
Slovenija je v zadnjih dveh letih (predvsem 2023) doživela velik investicijski cikel, kjer se je postavilo več novih sedežnic (npr. Velika planina, Krvavec, Rogla, Kope, Vogel). Zanimivo je, da je bil velik del teh naprav odklopnih (npr. nova šest-sedežnica na Krvavcu, šest-sedežnica na Rogli), kar kaže na to, da se tudi na manjših trgih teži k modernizaciji, medtem ko so se fiksne sedežnice postavljale predvsem tam, kjer so prostorske ali logistične omejitve večje (npr. nova štirisedežnica na Voglu).
In še enkrat - fiksna je NEPRIMERNA za to progo.
@Lenko: dobro veš, da Orel ni obratoval zadnjih 10 let sigurno, pa verjetno že prej kako; je pa imel teoretično večjo kapaciteto kot Ruška.
Glavni problem zakaj imamo fiksno je bilo naravovarstveno soglasje, ki ga niso znali obit, oz. ga pridobivat naknadno in seveda vsevednost bivšega direktorja Marproma. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
| lenko |
| Objavljeno: Pon Jan 19, 2026 2:50 pm Naslov sporočila: |
|
|
Pohorc
Pridružen/-a: Ned Okt 2005 13:34
Prispevkov: 3409
|
Miki ima slike z Videca in Stolpa, kjer se jaz spomnim leta (tam kakšno leto pred propadom ŠCP, če me spomin ne vara), ko so namesto Slemena najprej zasneževali Stolp.
Imam pa slike iz bolj eksotike, ki so jo zasneževali.
Sliki sta iz februarja 2021. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
| fisko |
| Objavljeno: Pon Jan 19, 2026 3:35 pm Naslov sporočila: |
|
|
Išče plažo na smučišču
Pridružen/-a: Sre Jan 2013 21:31
Prispevkov: 170
|
Pa še moja slika iz istega obdobja, ki prikazuje plod zasneževanja na povezavi Areh -> Partizanka.
_________________
Sezona 25/26 = 1 x Mölltaler Gletscher, 1 x Obertauern, 2 x Schladming, 1 x Flachau, 1 x Galsterberg, 1 x Ski Welt, 1 x Schmitten, 2 x Saalbach, 1 x Maiskogel |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
| Pistenbully400 |
| Objavljeno: Pon Jan 19, 2026 4:25 pm Naslov sporočila: |
|
|
Sposoja si smuči od bloškega smučarja
Pridružen/-a: Sob Jan 2024 22:06
Prispevkov: 79
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
| GreenIce |
| Objavljeno: Pon Jan 19, 2026 6:56 pm Naslov sporočila: |
|
|
Išče plažo na smučišču
Pridružen/-a: Sob Mar 2024 11:02
Prispevkov: 191
|
| JurijB je napisal/a: | Tehnološki friki - odgovor Gemini samo za vas:
Natančnih uradnih podatkov o prodaji v obliki ene same številke za celotno Evropo proizvajalci (kot sta Doppelmayr ali Leitner) javno ne objavljajo v taki obliki, vendar pa lahko na podlagi letnih poročil industrije in statistik (ISRW, skiresort.info) ocenimo trende in okvirne številke za zadnjih 5 let (2021–2026).
V Evropi je trg žičnic zrel, kar pomeni, da večina novih naprav nadomešča stare. Pri tem prihaja do močnega premika od fiksnih (neodklopnih) sedežnic k odklopnim sistemom (zaradi udobja in hitrosti).
Ključne številke in trendi:
* Število novih naprav: V Evropi se letno postavi približno 150 do 200 novih žičniških naprav (vseh tipov). Od tega sedežnice (tako fiksne kot odklopne) predstavljajo okoli 45 % tržni delež vseh novih projektov.
* Fiksne vs. odklopne: Čeprav odklopne sedežnice dominirajo v večjih smučiščih, fiksne sedežnice še vedno predstavljajo znaten del prodaje, predvsem v manjših centrih, na začetniških progah ali kot povezovalne naprave. Ocenjuje se, da je v zadnjih 5 letih v Evropi delež fiksnih sedežnic med vsemi novimi sedežnicami znašal približno 30–40 %.
* Ocenjena prodaja v zadnjih 5 letih: * Skupno število novih sedežnic v Evropi (2021–2026): cca. 350 – 450 enot.
* Od tega fiksnih (neodklopnih) sedežnic: ocenjeno med 100 in 150 enotami.
Zakaj se fiksne sedežnice še vedno prodajajo?
Kljub temu da so počasnejše, se operaterji zanje odločajo zaradi:
* Nižje cene: Fiksna sedežnica je od 30 % do 50 % cenejša od odklopne različice.
* Enostavnejšega vzdrževanja: Manj mehanskih delov v postajah pomeni nižje tekoče stroške.
* Krajših razdalj: Za proge, krajše od 800 metrov, se investicija v drago odklopno tehnologijo pogosto ne povrne.
Stanje v Sloveniji
Slovenija je v zadnjih dveh letih (predvsem 2023) doživela velik investicijski cikel, kjer se je postavilo več novih sedežnic (npr. Velika planina, Krvavec, Rogla, Kope, Vogel). Zanimivo je, da je bil velik del teh naprav odklopnih (npr. nova šest-sedežnica na Krvavcu, šest-sedežnica na Rogli), kar kaže na to, da se tudi na manjših trgih teži k modernizaciji, medtem ko so se fiksne sedežnice postavljale predvsem tam, kjer so prostorske ali logistične omejitve večje (npr. nova štirisedežnica na Voglu).
In še enkrat - fiksna je NEPRIMERNA za to progo.
@Lenko: dobro veš, da Orel ni obratoval zadnjih 10 let sigurno, pa verjetno že prej kako; je pa imel teoretično večjo kapaciteto kot Ruška.
Glavni problem zakaj imamo fiksno je bilo naravovarstveno soglasje, ki ga niso znali obit, oz. ga pridobivat naknadno in seveda vsevednost bivšega direktorja Marproma. |
AI pri večini stvari, če ne daš podrobnih navodil, privleče številke in mnenja dobesedno iz ri*i. Kje v Avstriji in Italiji so v zadnjih 5 letih postavli 30-40 procentov fiksnih naprav, res ne vem, zagotovo pa ne na smučiščih, kjer jaz in moji znanci smučamo. Če vzameš smučišča, enakovredna Pohorju, torej na Bergfex cca. 30-35km prog ali več, kje so skrite vse te nove fiksne naprave, da jih nikjer več ne vidimo?
V Sloveniji so vsa smučišča zagrabla podarjena sredstva, razen Kanina in Pohorja. Niti v muzeju na prostem BKK, kjer so ali tik pred bankrotom ali pa šparajo bolj kot mi na gorenjskem, že krepko več kot 10 let ne postavljajo več fiksnih, pa je tam res kriza glede infrastrukture in investicij.
Ne glede na statistiko (tudi če bi pol novih naprav v Avstriji bilo fiksnih), pa ne more biti dobra ideja fiksna naprava na glavnem jedru oz. srcu smučišča, ki bi brez Ruške in Piskra že 5-10 let nazaj propadlo zaradi pomanjkanja snega in posledično smučarjev. Vse težave Areha se je na tem forumu predvidlo že pred postavitvijo Ruške: naprava ne bo omogočala večje kapacitete ko 50 let stara sidra, ker tu smučajo otroci se bo naprava non-stop ustavljala, ipd. In vse to se je uresničilo. Lahko pa bi bil Areh z dvema odklopnima najmodernjši smučarski center v Sloveniji.
Pohorju marsikaj oprostim, vendar pa je bila to z Ruško kapitalna napaka. In ja, ta sedežnica je 20 let za časom in ja, je še kako zastarela. In naj mi nekdo pove: koliko kolesarji uporabljajo to vmesno postajo? Po mojih info je ne uporablja nihče, razen žičničarja ko gre zjutraj na šiht in zvečer domov.
Pa še nekaj: do tega smučišča imam (kljub vsemu pljuvanju in kritikam) ogromno afiniteto, na Pohorju sem mnoga leta nazaj doživel ene izmed najlepših spominov in dni (ter tudi noči na takrat takoimenovani "Čopki".)
_________________
24/25: Kronplatz, Molltaler, Krvavec, Vogel, BKK, Gerlitzen, Obertauern... (22x)
25/26: Kronplatz, Molltaler, Pohorje, Katschberg, BKK, Marmolada/Arabba (12x)
Nazadnje urejal/a GreenIce Pon Jan 19, 2026 7:31 pm; skupaj popravljeno 2 krat |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
| JurijB |
| Objavljeno: Pon Jan 19, 2026 7:16 pm Naslov sporočila: |
|
|
Pili dile po vsaki furi
Pridružen/-a: Sre Mar 2016 17:15
Prispevkov: 1090
|
Daj se malo zberi v svoji ihti, pa še enkrat preberi vse zapisano - predvsem svoje umotvore.
Priklopna = odklopna = Pisker
Fiksna = Ruška
Boš pač ti in tvoji kolegi moral še malo okoli po Evropi pogledat, ne samo po bližnjih A in I smučiščih.
Sicer pa ne vem kaj se vžigaš - že 10X sem napisal, da je Ruška fiksna sedežnica mimosun par excelence!
V Sloveniji so vsa smučišča zagrabla podarjena sredstva, razen Kanina in Pohorja.
Kaj misliš iz katerih sredstev je Marprom/MOMb financiral vmesno postajo in Ruško? Si pa pozabil na Kr. Goro in Vogel, ki res nista črpala sredstev EU. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
| GreenIce |
| Objavljeno: Pon Jan 19, 2026 7:36 pm Naslov sporočila: |
|
|
Išče plažo na smučišču
Pridružen/-a: Sob Mar 2024 11:02
Prispevkov: 191
|
| JurijB je napisal/a: | Daj se malo zberi v svoji ihti, pa še enkrat preberi vse zapisano - predvsem svoje umotvore.
Priklopna = odklopna = Pisker
Fiksna = Ruška
Boš pač ti in tvoji kolegi moral še malo okoli po Evropi pogledat, ne samo po bližnjih A in I smučiščih.
Sicer pa ne vem kaj se vžigaš - že 10X sem napisal, da je Ruška fiksna sedežnica mimosun par excelence!
V Sloveniji so vsa smučišča zagrabla podarjena sredstva, razen Kanina in Pohorja.
Kaj misliš iz katerih sredstev je Marprom/MOMb financiral vmesno postajo in Ruško? Si pa pozabil na Kr. Goro in Vogel, ki res nista črpala sredstev EU. |
Hvala za opozorilo, sem res pomešal malo termine, tako da sem popravil.
Ampak res ne vem, katera smučišča z več kot 30 km prog so v zadnjih 5ih letih postavila fiksne sedežnice v Avstriji in Italiji? Če mi od 400 avstrijskih smučišč na Bergfexu za teh 40 procentov našteješ vsaj 4 večja smučišča, bom priznal svojo zmoto.
Glede izkoristka sredstev pa me nisi razumel. Izkoristila sem mislil, da so postavili sodobno torej odklopno napravo. Fiksna pa pomeni neizkoristiti potencial, ki ti ga sredstva omogočajo.
_________________
24/25: Kronplatz, Molltaler, Krvavec, Vogel, BKK, Gerlitzen, Obertauern... (22x)
25/26: Kronplatz, Molltaler, Pohorje, Katschberg, BKK, Marmolada/Arabba (12x) |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
| lenko |
| Objavljeno: Pon Jan 19, 2026 8:49 pm Naslov sporočila: |
|
|
Pohorc
Pridružen/-a: Ned Okt 2005 13:34
Prispevkov: 3409
|
Gerlitzen, 2023, Sella Nevea 2025, Ovindoli 2024, Passo Coe 2023, Val di zoldo 2023  .
So pa res v manjšini. V Franciji jih postavijo res več. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
| exski |
| Objavljeno: Pon Jan 19, 2026 8:57 pm Naslov sporočila: |
|
|
Sposoja si smuči od bloškega smučarja
Pridružen/-a: Tor Jan 2023 9:54
Prispevkov: 105
|
| Tudi na Passo San Pellegrino so letosnjo sezono zamenjali staro dvo sedo Cima Uomo z fiksno 4sedo…. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
| JurijB |
| Objavljeno: Pon Jan 19, 2026 9:10 pm Naslov sporočila: |
|
|
Pili dile po vsaki furi
Pridružen/-a: Sre Mar 2016 17:15
Prispevkov: 1090
|
Hvala @lenko in @exski.
Po spominu je bila soudeležba 20%, investicija v obe "pridobitvi" na Pohorju je bila 10+M €. Pri spufanem Marpromu in stiskaški MOMb je že 10% soudeležba podobna čudežu. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
| miki |
| Objavljeno: Pon Jan 19, 2026 9:13 pm Naslov sporočila: |
|
|
Moderator
Pridružen/-a: Tor Sep 2005 13:25
Prispevkov: 3774
Kraj: Maribor
|
Še en primerek iz smučišč, ki so verjetno bližje slovenskim forumašem: nova (otvoritev: januar 2026) fiksna štirisedežnica Cima Uomo na Passo San Pellegrino.
Ampak nekaj bistvenih razlik v primerjavi z Ruško na Arehu:
- Cima Uomo se nahaja nekje 'na koncu' smučišča, in je povsem nepomembna za povezave
- Cima Uomo ima črno in (temno)rdečo progo, posledično tam smuča v glavnem folk ki ve, kje ima r*t
- Cima Uomo premaga 229 višincev na 731 m horizontalne razdalje
Ruška pa:
- je na sredini smučišča na Arehu, in je pomembna za povezavo proti Piskru
- ima progo ki je uradno sicer rdeča, ampak realno bolj modra (in ki jo zožujejo 'gugalnice' narejene za tistih nekaj kolesarjev ki se poleti slučajno znajdejo na Arehu), ki jo pretežno uporablja folk ki niti slučajno ne ve kje ima r*t
- Ruška premaga 241 višincev na 1285 m razdalje
Upam da je razlika zdaj očitna ...  .
_________________
Sezona 2025/2026: 15 smučarskih dni = 4 x Kitzsteinhorn, 3 x Schladming, 2 x Meli, 1 x Flachau, Obertauern, Zauchensee, Pohorje, Tauplitz, Dachstein West. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
| exski |
| Objavljeno: Pon Jan 19, 2026 9:42 pm Naslov sporočila: |
|
|
Sposoja si smuči od bloškega smučarja
Pridružen/-a: Tor Jan 2023 9:54
Prispevkov: 105
|
Se popolnoma strinjam kar si napisal Miki..
Ko smo že pri 4sedi na Cima Uomo...upam da jo niso še pravilno "nastavili"...ker prejšnji teden je žičko vsak sedež moral z roko ustaviti, kljub tekočem traku...sicer se je sedež dobesedno zabil v smučarja...zelo neprijetno. Pa sorry za offtopic |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
| kotulc |
| Objavljeno: Pon Jan 19, 2026 10:23 pm Naslov sporočila: |
|
|
Pili dile po vsaki furi
Pridružen/-a: Ned Okt 2006 13:46
Prispevkov: 898
|
Seveda se nove fiksne sedežnice gradijo, gre pa običajno za krajše in/ali manj pomembne naprave na smučišču.
Npr. na Gerlitzen/Osojščici je fiksna sedežnica iz leta 2023 dolga 324m !
Že ko se je na tu na forumu izvedelo o tej ideji: fiksna Ruška + vmesna postaja gondole, smo se močno čudili idejam in naštevali argumente zakaj to ni dobra odločitev. Zdaj se pa vse to samo potrjuje v praksi. Škoda, imeli so denar za 1 dober projekt, porabili pa so ga za 2 slaba (počasna sedežnica in neuporabna vmesna postaja).
Vendar žal tako je, škoda le, da zaradi neumnih odločitev takrat pristojnih sedaj čakamo v dolgih vrstah, se vozimo počasi in sedežnica se pogosto ustavlja (in bo tako še naslednjih 30 let), o kakšni širitvi prog na Ruški je pa tako neumno razmišljati, če je naprava ozko grlo. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
| lenko |
| Objavljeno: Pon Jan 19, 2026 10:49 pm Naslov sporočila: |
|
|
Pohorc
Pridružen/-a: Ned Okt 2005 13:34
Prispevkov: 3409
|
| Ni samo to, zaradi nezmogljivih sistemov zasneževanja se smučamo manj, ker traja predolgo, da se proge zasnežijo. Čeprav se posodablja, se zmogljivosti znižujejo. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
| GreenIce |
| Objavljeno: Tor Jan 20, 2026 5:19 pm Naslov sporočila: |
|
|
Išče plažo na smučišču
Pridružen/-a: Sob Mar 2024 11:02
Prispevkov: 191
|
Ok, priznavam zmoto, da fiksne v zadnjih letih res niso tako redke, kot sem mislil. Sem zdaj pol ure malo gledal za smučišča, kjer smučam in sem našel še 2. Ampak, bistvo je v spodnji izjavi povedal Miki- večinoma so to bistveno krajše sedežnice od Ruške in so na manj pomembnih delih.
Gre pa kljub temu za zastarelo tehnologijo, ki je pač poceni in zato še v rabi (tako kot si še par let nazaj lahko kupil Dacio, kjer se zadnja okna odpirajo ročno in z gumbkom).
In na smučišču, kjer je pol naprav tik pred tem, da crkne (Žigart, Partizanka, Radvanje, Stolp, Cojzarica kljub novemu obračalnemu kolesu ipd.), bo ta sedežnica na Ruški stala še 40 let, ker bo treba rihtat omenjene naprave (pa še ideja o kabinski Sleme). Zato je škoda, da so stran vrgli redko priložnost, ko bi večinoma z sredstvi države lahko en del smučišča v nulo uredili, in raje izbrali 2 projekta narejena na pol.
Ampak dobro, Ruška mi je še vedno ena izmed najljubših prog na Pohorju, kljub 9 minutni vožnji za 1,5 kilometra proge (oz. 8 minut 57 sekund če smo natančni sodeč po aplikaciji Slopes za moj zadnji spust pred 2 tednoma  )
| miki je napisal/a: | Še en primerek iz smučišč, ki so verjetno bližje slovenskim forumašem: nova (otvoritev: januar 2026) fiksna štirisedežnica Cima Uomo na Passo San Pellegrino.
Ampak nekaj bistvenih razlik v primerjavi z Ruško na Arehu:
- Cima Uomo se nahaja nekje 'na koncu' smučišča, in je povsem nepomembna za povezave
- Cima Uomo ima črno in (temno)rdečo progo, posledično tam smuča v glavnem folk ki ve, kje ima r*t
- Cima Uomo premaga 229 višincev na 731 m horizontalne razdalje
Ruška pa:
- je na sredini smučišča na Arehu, in je pomembna za povezavo proti Piskru
- ima progo ki je uradno sicer rdeča, ampak realno bolj modra (in ki jo zožujejo 'gugalnice' narejene za tistih nekaj kolesarjev ki se poleti slučajno znajdejo na Arehu), ki jo pretežno uporablja folk ki niti slučajno ne ve kje ima r*t
- Ruška premaga 241 višincev na 1285 m razdalje
Upam da je razlika zdaj očitna ... . |
_________________
24/25: Kronplatz, Molltaler, Krvavec, Vogel, BKK, Gerlitzen, Obertauern... (22x)
25/26: Kronplatz, Molltaler, Pohorje, Katschberg, BKK, Marmolada/Arabba (12x) |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|
|
|
